@MSGID: 1@dont-email.me> 4bd1d882
@REPLY: bmw6.36653@fx10.iad>
651d6d4d
@REPLYADDR Mark Isaak
<specimenNOSPAM@curioustaxon.omy.net>
@REPLYTO 2:5075/128 Mark Isaak
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID: 1@dont-email.me>
@RFC-References:
<d833a861-0b64-4fab-af2e-6da28fffcff3n@googlegroups.com> <b4627089-bb56-45f9-b636-52052b62b608n@googlegroups.com>
<1A4KM.659851$xMqa.3202@fx12.iad> <02996540-b70a-4e27-a1c8-33263ea73c3cn@googlegroups.com>
8_8a.30848@fx48.iad> 1@dont-email.me> EIy4.7331@fx48.iad>
1@dont-email.me> <28FPM.28221$%_f1.11055@fx06.iad> 1@dont-email.me>
bmw6.76417@fx10.iad> 2@dont-email.me> UHH3.16838@fx45.iad>
1@dont-email.me> bmw6.36653@fx10.iad>
@TZUTC: -0700
@PID: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X
10.15; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.15.1
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On 9/26/23 5:47 PM, Ron Dean wrote:
> Mark Isaak wrote:
>> On 9/25/23 8:04 PM, Ron Dean wrote:
[...]
>>> You raise the issue of God. I do not! ID has nothing to do or say
>>> regarding God.
>>
>> Do you really expect anyone to believe that?  I grant that Nyikos`s 
>> extraterrestials could be included too, but Nyikos is unique in 
>> including them within the ID label.  Everyone who publishes about ID 
>> is publishing about an intelligent being that precedes life and is 
>> capable of designing it, that is, a god.
>  >
> What you refuse to grasp is the difference between evidence and belief.
> If you examine a bird capable of flight it`s designed for that function 
> (flying)
> It has wings, hollow bones and an air-through heart. That is _evidence_
> interpreted as empirical evidence of design.

Or misinterpreted.

> While there is evidence 
> pointing
> to design, there is no known _evidence_ pointing to the identity of the 
> designer.

But there certainly is evidence pointing to certain characteristics and 
qualities of the designer.  Your bird example, for example, shows that 
the designer (*if* there was a designer) is capable of designing birds. 
That further implies, albeit with slightly less certainty, that the 
designer understands aerodynamics, strength of bones, and a myriad other 
flight-related issues.  It also implies that the designer (or perhaps 
the designer`s boss) wanted birds to exist.

In the cases where complex diseases affect humans (sometimes *only* 
humans), we can again say that the designer was competent enough to 
design parasites that, with varying degrees of success, evade human 
immune systems.  And again we can say that the designer wanted it that way.

Of course, these conclusions follow only if you interpret biology to be 
designed.  If you don`t (and there`s really no need to), then none of 
what I wrote above applies.  If we do posit intelligent design, though, 
we can know some things about the designer.  Not everything, but some 
things.  And if we are intellectually honest, we *must* consider the 
implications.  Saying, "We don`t know the god`s name, so we can pretend 
we know nothing" is a cowardly cop-out.

> One may _believe_ the designer is the God of the Bible. But belief is of 
> faith
> not of evidence. For this reason ID does not and cannot identify a 
> designer.

Oh, it`s pretty clear that ID is incompatible with the God of the Bible, 
whether you believe in that god or not.  No need to worry about that.


>>>> And what about the other 95% of cases?  Should medical examiners 
>>>> list "supernatural act of God" as a possible cause?  Why or why not?
>>>>
>>> We humans are _designed_ to live for  an average of about 75 years. Then
>>> we die, at this time it is usually called death by _natural_ causes, 
>>> but again this
>>> is a designed life span. Dogs and cats less time. Some sea turtles 
>>> are said to have
>>> a life span hundreds of years and certain trees for thousands of years.
>>
>> You are still avoiding the question.  What about the 4-year-old whose 
>> autopsy shows oven cleaner in his stomach?  Supernatural act of god, 
>> you say?
>> WHY OR WHY NOT?
>>
> No, just an fault of careless mother, father or keeper.

So your previous statement -- "As far as I`m concerned a designer/God 
must be absolutely and positively ruled out before natural processes is 
in evidence as the cause." -- is false.  I`m glad you recognize it as such.

-- 
Mark Isaak
"Wisdom begins when you discover the difference between `That
doesn`t make sense` and `I don`t understand.`" - Mary Doria Russell

 --- Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.15; rv:102.0)
Gecko/20100101 Thunderbird/102.15.1
 * Origin: A noiseless patient Spider (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441