@MSGID: <iiochilc3bme2c4nnrvpo57np61m3hcfco@4ax.com>
433eb17a
@REPLY: <r9s4hihsq4076de8f50vqrmt0q68kftr9g@4ax.com>
ef2a3343
@REPLYADDR Bob Casanova <nospam@buzz.off>
@REPLYTO 2:5075/128 Bob Casanova
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID:
<iiochilc3bme2c4nnrvpo57np61m3hcfco@4ax.com>
@RFC-References: <1A4KM.659851$xMqa.3202@fx12.iad>
<02996540-b70a-4e27-a1c8-33263ea73c3cn@googlegroups.com> 8_8a.30848@fx48.iad> 1@dont-email.me>
EIy4.7331@fx48.iad> <tpbsgihe6m0rde9r9hg5lal8flm94dmfdv@4ax.com> q0k.14239@fx34.iad>
<hbvugi94er6cbadfhd1mpgftqhne4621ee@4ax.com> <%E1QM.8838$Lmc1.4745@fx44.iad> <iva1hid9gjbgl52hs2rpduecu1lagt6s3g@4ax.com>
bmw6.1602@fx10.iad> <r9s4hihsq4076de8f50vqrmt0q68kftr9g@4ax.com>
@TZUTC: -0700
@PID: ForteAgent/7.20.32.1218
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On Mon, 25 Sep 2023 22:57:40 -0700, the following appeared
in talk.origins, posted by Bob Casanova <nospam@buzz.off>:

>On Mon, 25 Sep 2023 15:32:45 -0400, the following appeared
>in talk.origins, posted by Ron Dean
><rondean-noreply@gmail.com>:
>
>>Bob Casanova wrote:
>>> On Sun, 24 Sep 2023 17:14:34 -0400, the following appeared
>>> in talk.origins, posted by Ron Dean
>>> <rondean-noreply@gmail.com>:
>>> 
>>>> Bob Casanova wrote:
>>>>> On Sat, 23 Sep 2023 12:29:17 -0400, the following appeared
>>>>> in talk.origins, posted by Ron Dean
>>>>> <rondean-noreply@gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Bob Casanova wrote:
>>>>>>> On Fri, 22 Sep 2023 19:31:57 -0400, the following appeared
>>>>>>> in talk.origins, posted by Ron Dean
>>>>>>> <rondean-noreply@gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Mark Isaak wrote:
>>>>>>>>> On 9/8/23 12:57 PM, Ron Dean wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> You still do not get the gist of the issue I`ve raised. Once again.
>>>>>>>>>> When body
>>>>>>>>>> forms
>>>>>>>>>> ndergo massive and multiple evolutionary changes. it`s not
>>>>>>>>>> just the heart that must evolve, but _every_vital_ organ_, body part,
>>>>>>>>>> skeliton
>>>>>>>>>> etc.
 >>>>>>>>>> must _evolve_together_ in degree of unison, and at near
the same time;
>>>>>>>>>> otherwise
>>>>>>>>>> New forms fail to survive!
 >>>>>>>>>> I think the happazardious chances and odds against this
unified evolution
>>>>>>>>>> of vital body organs and parts are impossible. Something else must be
>>>>>>>>>> at work.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Why should that be an issue?  "New forms" doesn`t mean that the left
>>>>>>>>> foreleg of a dinosaur suddenly turns into a feathered wing (with no
>>>>>>>>> muscles changed to flap it) while the the right limb is still a claw.
>>>>>>>>> Small changes can occur in one place, while small changes in another
>>>>>>>>> place make those first small changes all the more important, and small
 >>>>>>>>> changes in a third place eliminate a lesser weakness that
the first two
>>>>>>>>> changes created and allow them to change even more.  Repeat ad
>>>>>>>>> infinitum.  You see a problem where there is none.
 >>>>>>>>> Okay Mark, I had to go back to work, my old job was
offered back to me,
>>>>>>>> same company, as a contractor - no benefits. But I`m working again. So,
>>>>>>>> I`m back to T.O.  on a limited basis.
--------------------------------------------------------------------------------
----
 >>>>>>>> I see a problem where there is a problem, unless there is
outside direction.
>>>>>>>> Random mutations are often, are the cause of serious problems, such as
>>>>>>>> the various cancers, cycle cell disease, several brittle bone diseases,
 >>>>>>>> multiple autoimmune diseases. According to Wikipedia there
are over 6,000
>>>>>>>> genetic disorders listed which are known and observed in humans.
>>>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_disorders
>>>>>>>>
>>>>>>>> Where is the list of _observed_ beneficial mutations?
 >>>>>>>> Where is natural selection? It seems it falls down and
fails on its job!
>>>>>>>>
>>>>>>> Just for one example, you noted sickle-cell disease. Did you
>>>>>>> read enough about it to know that it`s actually beneficial
>>>>>>> to the majority in an environment where malaria is endemic?
>>>>>>>
>>>>>>> https://sickle-cell.com/clinical/malaria
>>>>>>>
>>>>>>> It`s only when inherited from *both* parents that it`s a
>>>>>>> problem.
>>>>>>>
>>>>>>> And serious cancers strike most victims *after* breeding
>>>>>>> age, and are therefore shielded from selection to a large
>>>>>>> degree.
>>>>>>>
>>>>>> It`s called a disease, sickle cell is a painful deadly disease: in 2020
>>>>>> - 600.000 people died from the disease. It`s not uncommon that in Africa
>>>>>> marriage between people, with the disease. The disease is passed down to
>>>>>> offspring. The same year, it`s estimated that 240 million people came
>>>>>> down with the
>>>>>> disease. Sickle Cell disease is primarily an African disease, but some
>>>>>> 10% of Black-Americans have the sickle cell disease. As I understand it,
>>>>>> people with 2 parents with the disease, the offspring do not have the
>>>>>> protection. But are at a higher risk of severe SCD.
>>>>>>
>>>>> While that is all correct, it`s irrelevant to the question.
>>>>> See my post from 09/23 at (on my computer) 09:48. Then
>>>>> address *that* post, in which I addressed you comments and
>>>>> added further references.
>>>>>>
>>>>>>> https://www.healthline.com/health/can-someone-with-
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.cancer.gov/about-cancer/causes-prevention/risk/age
>>>>>>>
>>>>>>> Maybe if you tried to learn more from reliable sources, and
>>>>>>> stopped uncritically reading with an inherent
>>>>>>> "anti-evolution" bias, you`d be better off.
>>>>>>>>
>>>>> This still applies.
>>>>>
>>>> I have not always been a defender of ID. In fact I was like you and many
>>>> other unquestioning evolutionist.  Since all scientist accepted
>>>> evolution as fact, who was I to question evolution, and I didn`t
>>>> question it,  I just accepted on trust of scientist.
>>>>>>
>>> OK, I`m now convinced that you have no interest in answering
>>> anything which refutes your beliefs, since apparently you
>>> ignored the references I provided (still visible above).
>> >
>>I think I have! You might mention a few `beneficial mutations", but the
>>detrimental mutations outnumber them hundreds to one.
>>
>Hundreds to one? Doubtful; the data I`ve seen says that
>they`re almost equal, with neutral mutations far
>outnumbering either one. Cite to the data, please.
>>
Well?
>
>> And all too
>>many people with these faulty genes pass them on down to decedents.
>>Furthermore, the benefical mutations often come with negative side-effects.
>>For example two parents with the sickle cell disease.
>>
>You didn`t read *any* of the references I posted, did you?
>If you had you`d understand why that is AT BEST irrelevant.
>Try to get it through your head; the ONLY thing which
>matters is whether more survive with the mutation than
>without it. And the sickle-cell mutation, in an environment
>in which malaria is endemic, has exactly that effect.
>>>
No comment? Do you intend to ever address these points?
> 
>>> Have a nice day.
>> >`Thank you, and You too have a pleasant day!
>>>>
-- 

Bob C.

"The most exciting phrase to hear in science,
 the one that heralds new discoveries, is not
 `Eureka!` but `That`s funny...`"

- Isaac Asimov

--- ForteAgent/7.20.32.1218
 * Origin: A noiseless patient Spider (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441