@MSGID:
<c831bad7-07ee-4f2f-a774-6d26bcd23885n@googlegroups.com> 75dbeabd
@REPLY: <_mHRM.329266$ZXz4.252940@fx18.iad>
51bf0edf
@REPLYADDR ?? Tiib <ootiib@hot.ee>
@REPLYTO 2:5075/128 ?? Tiib
@CHRS: CP866 2
@RFC: 1 0
@RFC-Message-ID:
<c831bad7-07ee-4f2f-a774-6d26bcd23885n@googlegroups.com>
@RFC-References:
<e52f745d-dc28-4a4b-9950-664343987c9fn@googlegroups.com> <uc6mfitd2385bvmo27u140t4m40gsvccgo@4ax.com>
<c2a332df-9a62-487a-8e0a-64107456009cn@googlegroups.com> <sv1ofi92pfcps8bcjspmjmtpk6jspv4tgi@4ax.com>
wO91.10581@fx39.iad> 3@dont-email.me> <%SGPM.118812$bmw6.80662@fx10.iad>
<qfi2hit7vamotoq3np5rhvm22bsesse98b@4ax.com> _Lv6.32173@fx12.iad>
<cdfe1278-466f-45fb-b1ab-001bae1609c0n@googlegroups.com> bmw6.137570@fx10.iad>
<3jc7hihjprcpl79fi3d1dvfm04b4qidqab@4ax.com> c.79679@fx09.iad> Lmc1.9688@fx44.iad>
<bbe4abe8-782c-4db1-ad8a-25de19d70d53n@googlegroups.com> <_mHRM.329266$ZXz4.252940@fx18.iad>
@TZUTC: -0700
@PID: G2/1.0
@TID: FIDOGATE-5.12-ge4e8b94
On Saturday, 30 September 2023 at 00:35:52 UTC+3, Ron Dean wrote:
> ?? Tiib wrote: 
> > On Friday, 29 September 2023 at 04:05:51 UTC+3, Ron Dean wrote: 
> >> In a mindless, care-less, blind and indifferent universe how is it that 
> >> DNA has its own Proofreading and multiple Self Repair Mechanisms, (P&R) 
> >> which detects  virtually  all the mutations within its molecule and 
> >> engages multiple mechanisms to repair A multitudes of mutations. How 
> >> could this have evolved in a step by step sequence, and why and how? 
> >> 
> > It is hard to understand what you ask. Damaged DNA might lose important 
 > > function so it is obviously bad and therefore there is
pressure to repair it. 
> >
> But in a universe where there is no mind, no thought, no will and no purpose 
> from where does the pressure to repair come from? 
> 
"Pressure" is meant as "clear advantage to survive and to reproduce". Damaged
DNA is bad. Organism survives and reproduces better if it (however
occasionally) repairs/reverts (however small subset of) damage to it.
So its offspring prevails compared to those who repair none.Those of its
offspring who improve the feature further prevail, until they reach best 
price/performance. The mechanisms of repairing are apparently cheap
vs benefit, otherwise there would not be so several of those.

> Also proofreading which 
> detects the mutation first, then signals the repair mechanics. How did 
 > this get started, and what were the steps by step natural
process that brought 
> about the P&R system. 
> In a universe where there is no good, no bad and no right and no wrong 
> there can be nothing that cares.
> 
Yes. Nothing cares, everything has beginning and end, birth and death.
 What is weaker survives worse and so has less chance to pass its weaker
genes on. Nature does not leave their place empty. Even when most of it
is killed off by some event then what did  survive crawls back and starts
to adapt and spread into new situation.  

> > 
> >> By 
> >> random mutations and natural selection which detects pre-existing 
> >> mutations in the DNA molecule and then message the repair enzymes to the 
> >> defect in the DNA molecule? How can the P&R "know" when the information 
> >> in the DNA molecule is correct? 
> >> 
> > Take case by case. For example when one of nucleobases is damaged. 
 > > As a base in DNA is always part of base pair with nucleotide
in other strand 
> > of double helix the information what it was is still there. Other member of 
> > pair is not damaged. 
> > 
> >> Since, information is a one way street (Central Dogma - Crick) DNA can 
> >> not read information from folded proteins back to the DNA molecule. So, 
> >> survival of the fittest can have part in the P&R mechanisms. 
> >> 
> > You should not avoid learning what we already know. Just guessing 
> > leads to strange thoughts like that. 
> >
> Scientist can in great detail explain exactly and precisely how the P&R 
> works, this can be observed and studied. But they do not and have not 
> explained to any comparable degree why or how the P&R system(s) 
> arose. In the naturalistic universe, there is nothing that "cares". 
> However, in the case of deliberate purposeful design of the detect and 
> repair mechanics, which seem more rational and logical, there is something 
> that cares.
> 
Selective pressure does not care. It is like wind pushing species to have more
 than good enough fitness to live in their niche. To fit into that
naturally, happily
and effortlessly.

> >> I realize that a few mutations get past the DNA`s P&R mechanisms. But 
> >> the human race is from about 200,000 years. Who is to say that 200,000 
> >> years ago the DNA`s Proofreading and Repair 
> >> machines were not far better than they are today, and due to the 2/nd 
> >> law and time, have devolved 
> >> to the much lesser perfection we find in our DNA today? 
> >> 
> > May be, but unlikely. All mammals have about same mutation rate. 
> > 
> 
> > Much less perfection in human genome is because we compensate 
> > bad mutations. Squirrel with bad hearing will likely die young, deaf human 
> > can live well and give offspring. So we have more bad genes in our 
> > population than squirrels have, despite mutation rate is same. Birds 
> > probably need even more perfection (as flying is risky task) and so 
> > their mutation rate is noticeably lower than that of mammals. 
> >

--- G2/1.0
 * Origin: University of Ediacara (2:5075/128)
SEEN-BY: 5001/100 5005/49 5015/255 5019/40 5020/715
848 1042 4441 12000
SEEN-BY: 5030/49 1081 5058/104 5075/128
@PATH: 5075/128 5020/1042 4441